Важные новости

Путин делает из Зеленского украинского националиста ‒ Павел Казарин

08.05.2019  /  Категория: Политика  /  Тема: Интервью

Новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский отметил, что между Украиной и Россией общей осталась только граница. «И контроль за каждым миллиметром с украинской стороны Россия должна вернуть», ‒ отметил он, обращая внимание на ныне оккупированную часть украинских земель. И «братскими» такие отношения не назовешь. Вместе с тем президент России Владимир Путин вновь озвучил свой давний тезис, что украинцы и россияне ‒ именно «братские народы». Более того, по словам Путина, это «один-единый народ».

Зеленский Путин

Владимир Зеленский (л) и Владимир Путин (комбинированное фото)

Гости программы «Ваша Свобода»: Павел Казарин, публицист, телеведущий, обозреватель проекта Радио Свобода «Крым.Реалии»; Дмитрий Орешкин, российский политолог.

Александр Лащенко: Господин Казарин, в принципе эта «общность» ‒ действительно через 5 лет войны на этом можно поставить точку, или не стоит преувеличивать?

Мы хотим видеть себя украинцами, Кремль хочет видеть нас малороссами

Павел Казарин

Павел Казарин: Война, начиная с 2014 года, ‒ это война в первую очередь за идентичность. Перефразируя Голду Меир, мы хотим видеть себя украинцами, Кремль хочет видеть нас малороссами. Где здесь место для компромисса? В том и ужас, что пространство для компромисса, с точки зрения очень многих, существует. С точки зрения Путина, Украина ‒ это ни что иное, как продолжение «триединого русского народа». А с точки зрения украинской идентичности, подобный подход преступный и так далее. В принципе мы ничего нового не наблюдаем. Количество карелов за последние 70 лет в России снизилось с 87% до 15% в отдельных регионах не потому, что их физически уничтожили. Просто эти люди теперь во время переписи называют себя русскими.

Господин Орешкин, как вы оцениваете заявления Путина и Зеленского об этой «общей судьбе», о совместных не только паспортах? На самом деле не так уж и удалилась Украина от России, судя по тому, как считает Путин, или он все же ошибается, на ваш взгляд?

Дмитрий Орешкин: Это действительно проблема идентичности. Идентичность бывает двух типов. Примордиальная ‒ исконная. И конструктивистская ‒ конструируемая. Конфликт между Зеленским и Путиным как раз связан с тем, что Путин ‒ примордиалист, рассуждает выдумками, существовавшими в 19-м веке. Было ощущение «большой русской нации», в СССР было ощущение новой исторической общности людей ‒ «советского народа». Но новая историческая общность была типично конструктивистской, сконструированной товарищем Сталиным и объединившей, условно говоря, эстонцев с узбеками.

Путин сегодня пытается вернуться к ситуации 19-го века, а, возможно, 20-го века, где один «великий русский народ»

Дмитрий Орешкин

Сейчас мы переживаем совершенно иную фазу, которую, похоже, Путин своим умом не осознал. Речь о конструировании новых неэтнических, а политических наций. Признак украинской нации ‒ не каким языком там разговаривают и не какой национальности люди, а набор национальных прав, государственная принадлежность. Они так или иначе в большинстве проголосовали за Зеленского. И это признак появления новой политической нации. Путин сегодня пытается вернуться к ситуации 19-го века, а, возможно, 20-го века, где один «великий русский народ». Между тем, непредусмотрительно оскорбляя Украину, говоря, что это вообще «недогосударство» и так далее.

Господин Казарин, с таким лидером страны-соседа, продолжающей агрессию, не отдающей Крым, когда Путина поддерживают если не 86%, то подавляющее большинство россиян, Украине что делать?

Путину не надо обнулять последние 5 лет. Его задача ‒ обнулить последние 28 лет

Павел Казарин

Павел Казарин: Украине нужно сохранять спокойствие и чистить «евроинтеграционный пулемет». Путину не надо обнулять последние 5 лет. Его задача ‒ обнулить последние 28 лет. Его родовой травмой является именно распад в 1991 году.

В нашей стране есть люди, воспринимающие Украину, ее идеальную картинку будущего, именно как независимую Украину, для них существование независимой Украины ‒ это ценность. И есть люди, воспринимающие Украину как «Малороссию», для них существование независимой Украины ‒ всего-навсего данность, которая может существовать, а может и обнулиться.

Путин делает ставку как раз на вторых. Они порой выступают политическими коллаборационистами ‒ идея «русского мира» и так далее. То, что мы слышим от Путина ‒ ничего удивительного. Меня больше удивило бы, если бы он этого не говорил.

Владимиру Зеленскому придется определиться президентом чего он будет. За него голосовали люди с тремя разными повестками дня. Те, кто хочет обороны от России и ее капитуляции. Люди голосовали за него, как за борца с коррупцией. И люди, которые голосовали за него, как за «человека-холодильника» ‒ который снизит цены на коммунальные услуги, будет повышать не цены, а зарплаты. Зеленскому придется определиться со своим ядерным электоратом в ближайшее время.

Все посты Зеленского свидетельствуют о том, что у него очень хороший спичрайтер. Многие расценили появление таких довольно резких постов в адрес российского президента, как то, что Зеленский обречен быть утрамбованным в пространство политически возможного в Украине.

Российское политическое руководство прекрасно умеет делать из украинских президентов, украинских политиков украинских националистов

Павел Казарин

Даже если Зеленский ‒ это всего-навсего марионетка и за ним стоят совершенно другие люди, которые будут пытаться решать свои бизнес-задачи, то им в любом случае выгодно, чтобы президент, даже если он будет выполнять роль ширмы, не бесил украинское общество настолько, чтобы собрать против себя Майдан. И 73% Зеленского ‒ это совершенно не те люди, которые хотят дружбы с Россией.

Российское политическое руководство прекрасно умеет делать из украинских президентов, украинских политиков украинских националистов. Возможно, такая судьба и у Зеленского. Точку невозврата еще не пересекли. Но говорить о том, что мы уже живем внутри состоявшегося реванша, то это также «плач Ярославны», не имеющий ничего общего с реальностью.

Господин Орешкин, судя по российским пропагандистским политическим шоу, избранию Владимира Зеленского президентом Украины особо не радуются. А какое ваше впечатление?

Неважно, как относятся кремлевские, а как есть на самом деле. На самом деле Украина ‒ уже самостоятельное государство. С ним необходимо договариваться

Дмитрий Орешкин

Дмитрий Орешкин: Я не знаю, кто устроил бы Кремль в качестве президента Украины. Есть только Путин. Возможно, Бойко. Но это же нереально. Неважно, как относятся кремлевские, а как есть на самом деле. На самом деле Украина ‒ уже самостоятельное государство. С ним необходимо договариваться. Это надо воспринимать как данность. Зеленский ‒ законно избранный президент. Нравится он или не нравится ‒ это наши личные переживания. Истеблишмент был очень рад, что проиграл Порошенко. И не по каким-то стратегическим соображениям. Есть тактические ‒ где-то отобрать, откусить кусок, наказать, наступить на хвост Порошенко, Саакашвили, лидерам стран Балтии или «батьке» Лукашенко. Это на уровне дворовой логики ‒ меня обидели, а я в ответ вам стекло разобью.

Существовала бы долгосрочная стратегия, было бы понятно этим людям, что с экономическим развитием пространства система управления должна приближаться к Земле. Если Луна ‒ там может быть один губернатор Луны и все нормально, потому что там людей нет. А если у вас густонаселенная территория, то ее надо дробить, децентрализовать функции управления. В частности, в бывшем Советском Союзе это отразилось в разделении этого огромного пространства на какие-то самостоятельные более или менее успешно управляемые территории, где лучше, где хуже.

Судьба СССР для современной путинской России?

‒ Думаю, что да. Потому что 17 миллионов квадратных километров контролировать и управлять из одного центра технически невозможно. Если управление не сводится к силовому контролю.

Александр Лащенко

Радіо Свобода

Предыдущая новость:

Как в Севастополе реставрируют лестницы (фото)


Похожие новости


Темы

Cтатьи

19:56 - 29.11.2021
«Тактика тридцатых годов»: России теперь не нужна крымская «элита»?
21:04 - 28.11.2021
«Это людей очень бесит». Как в России протестуют против коронавирусных ограничений и почему не любят QR-коды
20:22 - 26.11.2021
«Народ будет бунтовать». В Крыму выселяют людей ради трассы «Таврида»
20:57 - 25.11.2021
«Кольщик, наколи мне орлольва». К чему ведут скандалы в коридорах власти Крыма
21:30 - 22.11.2021
Оппозиционность – «признак заболевания»? Как Россия возрождает карательную психиатрию
21:20 - 22.11.2021
Общие корни – разная вера: что известно о коренных народах Крыма
19:41 - 21.11.2021
Под снос жилье и гаражи: как в Севастополе планируют строить дороги и развязки
20:05 - 20.11.2021
В Севастополе появился свой Хатико, или история удивительной собачьей верности
19:52 - 17.11.2021
За закрытыми дверями: как севастопольца в больнице инсульт довел до смерти от ковида
20:33 - 16.11.2021
Рубль падает. Чем экономика России заплатит за игры Лукашенко и кризис с мигрантами
21:29 - 15.11.2021
Здравница стала полигоном. Как загрязняют Крым и Черное море
20:25 - 14.11.2021
«Накрутка там идет в тысячи раз». Почему медики критикуют российские лекарства от коронавируса
20:40 - 11.11.2021
«Большинство крымчан ощущают ухудшение ситуации»: эксперты – о влиянии санкций на Крым
21:33 - 10.11.2021
«Информатор СБУ» с российской медалью: что известно об арестованном в Ялте экс-депутате от «Единой России»
21:25 - 09.11.2021
«Армагеддон» из Крыма. «Кибервойска порой пострашнее ядерного оружия»
20:29 - 09.11.2021
Охота на антивакцинаторов: что ждет крымчан?
21:10 - 08.11.2021
Россия: Центр давит на регионы. Ожидать ли бунта?
20:28 - 08.11.2021
Соперничество между Севастополем и Крымом: кто на чем «разжирел»?
20:08 - 06.11.2021
«Скифское золото» без золота и скифов. Развенчиваем мифы о коллекции крымских музеев (фото)
18:44 - 06.11.2021
Обкатанная политтехнология. «Единую Россию» в Крыму протащили «надомники»?
17:20 - 05.11.2021
Как храбрая бабушка мальчика с инвалидностью создала свой проект
16:00 - 05.11.2021
«Гераклейская рокада» с препятствиями: Когда построят «военную дорогу» через Севастополь?
21:03 - 02.11.2021
Ковидные страшилки Севастополя: как кладбища и морги справляются с возросшим числом смертей
21:56 - 01.11.2021
«Центростремительный регионализм» и другие российские мифы о Крыме
20:52 - 01.11.2021
Как повысятся для Севастополя тарифы на услуги ЖКХ в 2022 году
19:38 - 30.10.2021
Севастопольский аэропорт улетает под крыло Ротенбергов
21:30 - 29.10.2021
Отставки «мэров» в Крыму: «Это громоотводы для Аксенова»
21:30 - 28.10.2021
На грани забвения. Почему в Севастополе забыли про День памяти жертв советского террора?
21:16 - 27.10.2021
Живущие войной. Как военные притязания России формируют воинственность в Крыму
13:40 - 26.10.2021
Новые правила на админгранице с Украиной: что изменит отмена свободной экономической зоны «Крым»

Другие статьи